【大紀元2月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：說到這兒我想，章先生他剛才談到的是統治階級，也就是皇權他們的願望，是要遵從孔子思想的或儒學。那麼從老百姓來說他們是不喜歡的，是這樣嗎？

章天亮：不是這樣的。這邊有個非常關鍵的問題就是說，如果你比照漢武帝來遵從儒家的東西和今天的共產黨，假如共產黨今天來尊孔，它（有）一個的本質的區別。共產黨尊孔的時候，共產黨是把自己放在孔子的上面，我儘管尊孔但是我還是在孔子的上面，如果孔子講的跟我的講的不一樣的話，那得聽我的，就像我剛才前面舉的那個例子，如果今天孔子活著，說的話是共產黨不愛聽的，馬上被抓到監獄裡面去。共產黨它尊孔的話…。

主持人：為我所用。

章天亮：它把孔子放在它的下面。而中國古代的皇權社會他的尊孔的話，他是把孔子放在皇權的上面。

我所講這個東西，我給你舉一個例子。孟子去見齊軒王的時候，齊軒王問孟子一個問題，他說有沒有商湯伐桀、武王伐紂的事情，我們都是改朝換代了，就是做為一個當諸侯的把一個當帝王的推翻了，有沒有這樣子的事情？按照普通人的理解這是犯上作亂，當一個大臣的諸侯怎能把當帝王的給推翻了。

孟子說，如果一個當帝王的人，殘害老百姓，毀棄仁義，這樣的人他不配做一個帝王，這種人叫作「獨夫民賊」，這種人推翻他是理所當然的事情。

也就是說如果能真正的去尊儒術的話，你可能會覺得社稷是比君王更重要的；或者是民本思想都是儒家的思想，如果你把這種東西也放在前面的話，那就是說你有推翻皇帝的自由，因為如果皇帝不像皇帝的樣子，君不君，這個時候臣是可以不臣的。所以我覺得在中國古代所謂皇權專制，其實在那個皇權上面，它其實是有一個文化和道德倫理的東西，它是高於皇權的。

而共產黨的尊孔，它是把文化道德完全在它自己的掌握之下，放在它的下面，這是一個「本質」的不一樣。

主持人：好。我們有觀眾朋友在線，我們先接一下洛杉磯劉女士的電話，劉女士您好。

劉女士：你們好。我有一個看法跟大家不太一樣，因為我覺得共產黨它在國外的話，它想滲透的話這是一個很好的方法。為什麼這麼說呢？因為大使館是很受國外安全部門的注意的，它們裡面的人幾乎都被國外的相關部門所注意。

如果發現很多的學院的話，實際上就是它的支部，共產黨的支部去做一些統戰或者是它要做的事情的滲透。所以它積極的去辦孔子學院，實際上是一種掛羊頭賣狗肉，掩人耳目，然後等於在國外建立了大量的它的支部來做它的那些統戰的工作。

所以共產黨這是它的一個戰略部署，不要小看了這件事。我覺得這件事如果國外，比如美國，都能引起他們的重視的話，（這）應該是（它）一個很重要的行為。好，我就說這幾句。

主持人：好，謝謝劉女士。我們現在再接下一位紐約錢先生的電話，錢先生您好。

錢先生：安娜你好，兩位嘉賓好。現在中共的政權相當不穩定，它們沒辦法了，它一方面拿著一把槍要對著老百姓，一方面面對國際輿論的壓力很大，所以它再搬出孔子，叫你們聽話的聽話，不聽話的就要殺你們，就要抓起來，就是用這兩種手段來鎮壓老百姓，來對付老百姓。孔子也是叫你們聽話尊重孔子。兩套方法一起雙管齊下，它這個政權相當不穩定，訪民、反政府的勢力一浪比一浪高潮。我看它這個政黨不久就要垮台了，我認為垮台的時間不長了。好，謝謝。

主持人：好，謝謝錢先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：你好，又打進來，我再說一點。其實五四運動最大的一個失敗就是打倒孔家店，如果它不喊打倒孔家店的話，它大概可以否定孔子太多。然後就是說，我們國內現在就是說既尊孔又尊馬，兩個都同時尊，這是不可能持續的。這個從哲學上一個是唯物的，一個是唯心，根本不能同時存在的。

然後我就是說今天大家都在拼命的罵孔子或罵什麼，其實對孔孟是毫髮無傷，真正傷害的是我們自己。現在國內好多東西離孔子太遠了，孔子的東西不只有現實意義，而且有未來意義。兩千年之前有孔子，我說兩千年之後仍然有孔子，仍然有孔孟之道。

（這）不是現實意義的問題，如果我們現在脫離孔子，其實我們是給自己關閉前進的道路，易中天曾經說過孔子是誰都繞不開，所以我想孔子這東西，現在共產黨應該會有一個感覺就是說，如果它脫離孔孟之道太遠，其實對它自己的統治也是不利的，所以我是有這種感覺。

主持人：謝謝王先生！各位觀眾朋友，今天我們的話題是「孔子思想有現實意義嗎？」您可以打我們的熱線號碼：646-519-2879。剛才有觀眾朋友談到，很多華人已經不知道孔子的思想、儒家思想是個什麼樣的內含。正好我最近看到中國一位年輕的作家，在網路上非常紅也很知名的叫作韓寒。他看過《孔子》電影之後寫了一篇文章，他說：從來沒有一個國家的電影產業像中華人民共和國一樣，喜歡拍攝中華人民共和國成立之前的事情。

他說到這個，我才想到剛才觀眾朋友所說的不知道真正的內含，我就想起一個非常耐人尋味的事情，就是比如在我們的父輩，或者我們的再前輩，他們對中華傳統是保留很多的，比如他們都覺得：唉呀！可不能做壞事，做壞事老天有報的。過年過節要到廟裡燒香還願，像西方基督徒一樣來懺悔，祈求老天的保佑。

但是我們在不斷看這些被包裝的文藝作品，電影、電視劇之後，反而讓很多人對古人產生了很大的反感，尤其在古代中一些真正傳統的文化、傳統的思想，一些所有的人都公認的仁人志士，包括英雄，像岳飛這樣，我們都承認他是個民族英雄。但是完了之後，你就覺得很不想看那些古人，覺得古人也不過如此，他們也都很壞。共產黨同樣是壞，但是古人更壞，也沒什麼區別。為什麼人會產生那種反感呢？

章天亮：其實共產黨的宣傳是把中國的古人宣傳成好像整天鉤心鬥角，詭計權謀之類的，這種事情在中國歷史上滄海一粟，非常少的事情，共產黨把它拿出來了。

剛剛韓寒講的事情，我倒並不能夠完全同意，因為像美國好萊塢它也拍一些歷史題材的片子。比如我們知道非常著名的影片《飄》，它講美國南北戰爭的事情；像《斷鎖怒潮》（Amistad）講的是黑奴，美國怎麼樣對待一些造反，然後靠著美國海岸線上的黑奴的這個事情，事實上它講的是人權。

關鍵問題是什麼呢？關鍵問題是美國的這些影片，不管是歷史題材還是現實題材，或者是科幻的題材，它是一種商業行為，它並不是一個政府花錢、政府主導、政府宣傳的行為；但是中國的話，它的這種電影業，我們知道中國是有一個很嚴格的審查制度，所以說事實上中國很多的電影拍攝，它並不是一個商業行為，它背後是為了支持中共官方的意識型態，比如說張藝謀拍的《英雄》，在美國大都會紐約這邊，前兩年演的《秦始皇》等等。

它都是利用這種歷史主義的題材，去為現在的暴政做一些粉飾，所以說就是它背後它是有一些，等於是政府的一些不可告人的目的，政府經常講不可告人的目的在後邊的，老百姓實際上他真正反感的並不是孔子，他反感的是共產黨在背後操縱這個孔子，我們記得當時…。

主持人：網友說叫孫子。

章天亮：對，我記得當時韓寒講了一句話。他說，我看了《孔子》之後，給《孔子》這個電影打2分，為什麼打2分，1分是給周潤發的，還有1分是給孔子的，就是說他給兩分的話，他是給演員和古人的，他並沒有給中共官方宣傳部門。

所以我覺得很多人他恰恰是因為中共在背後，他才反感孔子，這我覺得也部分達到了中共的目的，就是你們喜歡哪個歷史人物，我就把哪個歷史人物糟蹋一番，最後的話，反正你們反我嘛！所以我把誰捧出來，你們就反誰，中共的目的也部分達到了。

主持人：我們知道孔子有一個非常著名的話「己所不欲，勿施於人」，那麼現在我們看在中國大陸，您覺得現狀怎麼樣？您覺得「己所不欲，勿施於人」這樣的訓誡對我們現在社會有沒有價值呢？

張凱臣：這個價值從它單純的語言的思想內涵來說，還是個好的東西，但是從現實當中，現在中國大陸的現實，從政府的角度，從統治階級的角度，現在現實不是這樣的，就是孔子這種思想，如果他有官位，但是他在中國大陸落實不下去。

強占農民土地和強占老百姓的房子，就是剝削農民工，你說這是不是己所不欲啊！它是不是人啊！我們用孔子的這種思想，我們跟共產黨喊說「己所不欲，勿施於人」，共產黨有什麼作用呢？它依然殺，依然抓，依然打，依然養。

所以說，我認為現在如果談共產黨它打著旗號，為它的統治集團服務，它需要，它是告訴別人「己所不欲，勿施於人」。就是說你反抗我，我不喜歡，你別反抗，孔子告訴你了「己所不欲，勿施於人」。

但是它可以反過來用孔子另外的話，就像剛才余英時老先生講到的「安貧樂道」，什麼安貧樂道啊？犧牲你老百姓的利益，犧牲你全家的幸福，因為國家嘛！為了國家。

實際上，中國共產黨建政60年，我們知道了，什麼是國家啊？國家就這個獨裁者，就是這個寡頭幫集團，就是共產黨集團，倒不是7千萬，是共產黨7千萬裡頭一小部分，它們是國家，犧牲廣大黨員的利益，人民的利益，犧牲下頭廣大工、農、知識分子的利益，完了達到它們的目的，這就叫「奉獻給國家」。

主持人：好，我們還有幾位觀眾朋友在線，我們現在時間不多了，我們接一下新澤西州高先生的電話，高先生您好。

高先生：你好，我想請問一下章博士，關於孔子他只是一個人，所以說中國從唐朝盛唐以後，它敬拜神的事情只是敬拜一個儒家思想，而一個好的朝代它永遠是敬拜神的，所以從婆羅門教開始到佛教開始，把釋迦牟尼搬到了中國，其實釋迦牟尼也是一個外國的神，不是中國的神，所以說中國是沒有神的，所以共產黨用無神論者。

我想請教一下章博士，為什麼幾位四大先知，有穆罕默德，剛剛沒回答我的問題，我想聽聽章博士的意見，所以中國最重要的是要敬拜神，而不是敬拜人，所以孔聖人不值得敬拜，而是他的儒家思想可以推崇，他的教育思想可以推崇，而中國共產黨本身是無神論者，所以它推孔子很重要，它不敢推釋迦牟尼，也不敢推耶穌，也不敢推其他的神。

主持人：謝謝，知道您的問題了，我們現在接一下中國大陸一位觀眾朋友的電話，您好，請講。

某先生：第一次跟你們通話，非常激動，也很高興，我聽你們的節目也聽了一段時間，今天談的是韓寒評論中共對孔子的一個態度，對吧！

主持人：今天我們的話題是「孔子思想有現實意義嗎？」

某先生：對，其實這個話題在前面的一些節目，我也聽到過，實際上那個孔子對中國大陸是非常有意義的。孔子文化是中國傳統文化裡面非常重要的一個部分，是中國人精神最重要的一個部分，但是在文革，在中共統治之下，對這個文化是摧殘的非常厲害的，現在又把它撿起來。

我想就像中國大陸學者鄧小芒先生，他說的，中共它都是把這些東西當作工具來利用，來維護它的統治，怎麼樣能夠加強它的統治，怎麼樣能夠呼籲老百姓認同它這個統治，它就用什麼東西。以前用馬列，馬列不好用了，現在就來拿孔子那套東西來用。

主持人：好，謝謝您，那我們還有觀眾朋友在線，我們再接一個電話，紐約張先生的電話，張先生您好。

張先生：你好，我想我沒什麼說的，只有毛澤東還有共產黨才有今天的中國，在海外這些東西，自演自導自編，這都沒有好下場。

主持人：好，明白了，謝謝。那麼剛才他說只有毛澤東和共產黨才有今天的中國，我想他說的此言不虛啦！的確如果沒有毛澤東、共產黨就沒有今天的中國，那麼海外的自演自編也沒有好下場，也許這位先生也說到點子了。我們先請章天亮博士回答一下高先生的問題。

章天亮：其實高先生說的這點我也比較同意，因為孔子他講的就是做人的道理，所以就是說他對於人，他可以非常好的作為一個人的這種行為規範。那麼當然就是說，在西方的話，像蘇格拉底他也是一個希臘的先知，你可以把孔子和蘇格拉底同樣當作哲學家吧！

但是我想有一點，孔子所講的東西它是符合普遍人性的，包括仁、義、理、智、信、忠、孝等等這些東西，我覺得因為它反映了普遍人性，所以它能夠延續兩千年，我想如果要是反映普遍人性的話，人性不變，那麼這樣的東西還能夠繼續延續下去。

剛才另外那個張先生講的，沒有毛澤東和共產黨就沒有今天的中國，確實是這樣的，如果你要看到中國大陸現在這種貪污腐敗，跟這種民怨沸騰，如果不是毛澤東跟共產黨這樣暴政的話，不會有這麼多的反抗，所以我想這點說得也是，至少我覺得他說的是一種事實吧。

主持人：那您覺得今天來說，孔子思想還有沒有現實意義呢？

章天亮：就像我剛才講到的，就是人在一個社會上，這個社會如果要是想能夠繁榮發展的話，它必須得有一個道德的約束，也就是說作為一個人來講，怎麼做是對的，怎麼做是錯的，它是得有一個標準來衡量的。

問題是在於共產黨是沒有標準的，共產黨它嘴上跟你說，你要做好人，共產黨自己貪污、腐敗、包二奶、養小秘，幹非常非常壞的事情。最關鍵來說，在大陸，如果要是能夠達到一種道德重建的話，必須得有一個標準，那麼這個標準我想至少應該是一個非常正的價值觀，仁、義、理、智、信，孔子所講的這個東西，我覺得是符合這樣的一種價值觀。

主持人：好，謝謝章博士，也謝謝張先生，因為我們的時間已經到了，非常感謝二位您們的觀點。我們也非常感謝很多觀眾朋友發表意見來參與我們的熱線討論，那還有觀眾朋友在線上，以後您可以早一點打，非常感謝您的參與，也感謝各位的收看，如果您還有其他的意見也想和其他觀眾朋友分享的話，您可以發到我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com，好，謝謝各位的收看，再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動直播】孔子思想有現實意義嗎？(上)

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