【大紀元2月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛剛我們談到打黑的問題，重慶在中國算是最黑的都市嗎？為什麼挑在重慶打黑？

橫河：我想不是因為它挑重慶打黑，而是跟薄熙來這個人有關係的。首先是具備這麼幾個條件，因為打黑你要師出有名，但是現在在中國所謂「師出有名」，這也是一個政治運動，就是你搞一個政治運動，你必須師出有名，如果你是照法律辦事，真正是對於違反社會治安的或者是犯罪分子，那你不需要師出有名。

所以薄熙來在打黑之前，先用了一個唱紅，那唱紅也一直持續下去，就是把唱紅作為他打黑的一個理論根據，其實也說明他自己就把它當成是一個政治運動。

在重慶他唱紅，唱紅要有一個什麼標準？你看中共最近一段時間，大家爭相往左轉，所謂「往左轉」就是誰比誰更革命。他利用唱紅，就唱這個30年以前，甚至更早些時候的老歌，就是毛澤東領導的第一代老革命的那個歌。這就是他太子黨的一個特徵。

太子黨認為江山是他們父輩打下來的，所以他們理當坐江山，這個是他占的優勢，所以他可以借用父輩們的那種紅來為自己貼金，這是第一步。

大前提就是說，中共目前儘管改革開放30年了，但是中共的整個意識型態沒有變，唱紅仍然是政治正確的。這是第一。

第二就是重慶是不是特別黑，那麼我們再回頭看一看，薄熙來原來在遼寧，遼寧後來揭出來的這些大案，從「木馬案」直到後來的「蟻力神案」，當中不知道有多少團伙被拉出來，所以並不見得就比重慶好到哪裡去。是薄熙來這個人自己在政治上想要獨樹一幟。我認為這是一個關鍵。

他到哪裡都會想要用同樣的方法來打黑，條件是什麼呢？就是每個地方他想打黑的話，都能抓出一大堆他給定性的所謂「黑社會」，也能抓出一大堆所謂「黑社會的保護傘」，就是官員。

這些官員冤枉不冤枉？可能會有冤枉的，但是你要知道中國老百姓歷來就說中共官員拉出來挨個槍斃的，可能有冤枉的，要一個隔一個也一定有落網的，確實這是一個社會共識。也就是說他需要具備的唯一條件就是想打黑，利用打黑來為自己樹碑立傳，來為自己謀政治利益。那他不管在什麼地方，他都可以做出同樣的類型的事情。這是我的看法。

主持人：杰森博士的看法？

杰森：對，是這樣子，完全同意。事實上我們都知道，在這之前大家都分析得很透（徹），就是薄熙來60歲了，他可能當完這一屆如果換不上他，他永遠也不可能再往高爬了，那麼這一屆他想拼的對象就是汪洋。

汪洋在重慶做過，他在重慶剛剛開始，他把重慶這個地方抹得一團黑，立上的官員比如說這次文強，就是當時汪洋的手下，如果抹得一團黑的話，某種意義上講就把汪洋抹得一團黑，這樣他的政治目的就達到了，這肯定是他的政治初衷。

為了達到這樣的政治目的，他堅信只要去找這些黑社會犯罪分子，那麼一定會往上竄到這個官員上，竄到官員上一定會把汪洋抹黑，這個思路一定是這樣。你到重慶是這樣，其實你到別的城市一模一樣，你就是跑到北京去，一模一樣的是這樣的模式，到上海一模一樣是這樣的模式。任何一個中國的地方，你只要願意去這麼幹，他都能幹到這樣的事情。

只不過薄熙來這個人太狠了，他打的過程中，牽扯的面太大，他搞的政治運動太強烈，在這個過程中真的是冤枉了很多底下的老百姓，就像剛才我說的李志剛那個人，事實上都不認識，他把人家硬塞到一個團伙中，人家都不認識那個團伙頭子。

在這個過程中，當然李莊律師是怎麼樣我們不了解，但是也挺冤的，莫名其妙的從北京到這裡，就這樣被栽進去了。他打的過程中冤枉了個別人，這是一個可悲的事情。於此同時，也把整個中國的司法系統，本來在泥裡頭，又加上一團泥，使得中國的司法更加黑暗。所以從某種意義上講，他做的這個事情是對中國司法非常大的破壞。

主持人：好，那我們現在接聽一位紐約的田先生的電話，田先生您好。

田先生：你好。我認為打黑就是為了鞏固它這個獨裁政權，因為現在訪民冤案很多，一發起來就要衝進公安局，衝去什麼地方。這些人怕他們這麼亂來，先把他們治下來，把搗亂的人先要抓起來，說你們看看，要老老實實聽共產黨的話，你不聽馬上抓起來，沒有事情也把你抓起來。

它認為你這個人以後有什麼運動，有什麼冤案會起鬨，就是要把這種人先要擺平。所以它是要穩定它的政權，藉打黑的藉口抓人，它認為你這個人不太平，在共產黨裡面不聽話的人，就要把你抓起來。

像以前鄧小平也有過一次，就是抓好多好多青年，都抓到新疆去，我們上海也抓了好多人，沒有什麼事，晚上就回來了。它就是為了穩定政權，因為這種青年們在這裡，有些事情爆發出來，他會帶頭衝擊、推翻，它就怕這種人。

它是為了鞏固它的獨裁政權，為了穩定這個社會，不讓你們搞什麼運動，衝擊公安，衝擊市政府。就這個道理。

主持人：好，非常謝謝田先生。我們再接聽一下新澤西的江先生，江先生您好。

江先生：你好，主持人好。我說重慶這次打黑，它其實就是共產黨的一種敵視的主義，某些官員需要的時候，出去打一下，但是根本解決不了貪污腐敗的社會問題，它根本就不是什麼法治問題，法治是去打黑管理社會治安的。像目前文強和黑幫被拉下來，我們普通的老百姓和當官的都知道，他們只能算是一種不幸。謝謝。

主持人：好，謝謝江先生。我們再接聽一下江蘇趙先生的電話，趙先生您好。

趙先生：你好，嘉賓好。重慶唱紅打黑，在中國大開倒車，搞得像北朝鮮似的。重慶當局的頭頭是以反天、反潮流、反老子、殺人害命、販賣活體器官起家的，中共巨大的黑惡勢力之一。

由他們來打黑，就是大魚吃小魚，大蛇吞小蛇，在共產黨的內部叫做「路線鬥爭」，或者是什麼「肅反」、「鎮反」等等名堂。史大林是怎麼殺人起家奪權的，毛澤東是怎麼搞的，重慶的頭頭們又是怎麼搞的，大陸的人心知肚明。

如果讓這些人來打黑，只能是越打越黑，越抹越黑，他們自己就會形成更大的貪腐集團。如果那些唱紅打黑的頭頭們是巨蟹，頭都暈了身子還在橫行，那麼那些盲目附和、隨波逐流的豈不成醉蝦了？頭都暈了身子還跟著跳。

如果巨蟹們不改悔也就罷了，最可憐的是那些應聲蟲、醉蝦們如果再不清醒，跳出那個邪惡的圈子，恐怕就跟著黑幫們一起下油鍋了。

主持人：好，謝謝趙先生。那麼兩位？

杰森：剛剛田先生談到說，打黑是想打擊社會上那種比較容易鬧事的人。其實這點是有一定根據的。這次高調抓了當官的文強，在所謂「黑市」裡抓到最高的是黎強。

黎強一方面因為有人大代表的背景；另外一方面，他跟薄熙來真的是有私仇。他在薄熙來剛上任不久，就搞了一個出租車司機的罷工事件，當時海外都報了。按薄熙來這個人，他是記恨在心的，他認為黎強一定是背後有人指使給他下不了台，他剛上任就給他搞這個事。

主持人：所以薄熙來剛上任的時候，黎強就搞了一個出租車司機的罷工案，讓他很下不了台。

杰森：對。當然我倒不相信黎強真的有那麼大的政治背景，他實際上就是經濟領域的一個…就是出租車司機覺得生存很難了，怎麼搞出這樣的事情。黎強最後被判了20年，中間很大的罪名其實就是聚眾鬧事。其實他是藉打黑這個動作發洩他的私憤，占很大因素在裡頭。

我們知道在中國有些地方，很多老百姓非常痛恨黑社會，但是有個別地方的老百姓出了事後，還真的找黑社會辦事，因為當官的不辦事。

我們知道當年有一個「甕安事件」，後來有人傳聞，當然現在還不知道真相是什麼。就是那個女孩子被他們糟蹋了以後，後來確實是當地的黑社會氣憤不過，去砸警察局。從某種意義上講，黑社會有的時候展現出來的道義，使得中共也非常仇恨黑社會。

橫河：其實黎強的事情，我覺得剛才田先生談的確實很有道理。其實黎強不是說無緣無故的去組織這個出租車司機罷工案，是薄熙來去了以後，要搞一次「國進民退」，想辦法用國營企業的這個交通來取代私人的，等於是要重新整頓私人出租車。那麼黎強作為重慶私人出租車最大的一家公司的頭，他當然要來保衛他自己的利益。

這一套就有點像薄熙來當年去沒收仰融的財產是同一類的。在遼寧他就搞過一 次，仰融跑得快，逃到美國來了，然後去告遼寧省政府。這個案子還沒完，仰融最近又在美國搞投資。遼寧省政府其實就是薄熙來，他習慣於去搞這個東西。

因為黎強以前也是紅人嘛！他也認為他有力量，所以就組織出租車司機罷工，實際上是反對薄熙來所搞的重新整頓。他想消滅私人出租車，有最肥的油水的那些地方，不再允許私人出租車走了，全部改為國營，等於是把人家的生意和財產都搶過來了。這一部分就是最後判他的因素，你說是黑社會也可以。

但是反過來說，作為民間的民營企業反對國營企業兼併，說他是類似工運的領導人也可以，因為你對他確實沒有列舉出什麼黑社會的罪行。如果他是黑社會的話，他前面這10年在重慶發家的整個過程，是伴隨著不斷給他戴上紅帽子的過程，就是共產黨的這個「先進」，那個「典型」。

薄熙來要打黑就牽涉到一個問題，你打的照樣還是共產黨，並不是說在你前面就不是共產黨了。所以他揭出來的很多問題是共產黨本身的問題，並不是重慶的問題，也不是前領導人的問題。

主持人：另外，這次打黑我們看到對老百姓來講，他們打掉很多黑社會，抓了幾千人進去，一般來講是很高興的事情，他們同時抓了很多人去勞教。

但是我們從很多的報道中看到，比如他們有一些名額，你這個派出所必須要抓多少人到勞教所，那個派出所你沒有抓足夠的人，你得想辦法去補人頭過來。很多的媒體都把它往好的方面去報道。

我想杰森博士您是不是可以談一下，老百姓沒有看到的那一面，比如說對老百姓造成什麼樣的危險性或對社會帶來什麼樣負面的影響？

杰森：其實我看中共自己的媒體從側面已經反應出這個荒謬性了，抓了很多人然後採訪旁邊的老百姓說：你對抓了這麼多黑社會分子有什麼概念？他說：喔！我都不知道我周圍有這麼多黑社會分子。就說這些人並沒有給他的生活造成什麼危害，當被政府抓走了以後，喔，原來這是政府定義的「黑社會分子」。

本身這個新聞就很可笑，你可以感覺到它是在硬抓，但是這個過程中，你可以感覺到，在中國這事發生之前，你要是看過中國的勞教所人員他們寫的一些文章的報道，事實上中國的勞教人員已經不相信中國有司法公正。

他（勞教所人員）認為你只要有錢，只要有關係，你多大的罪都可以抹清；你如果沒有權、沒有關係，你普通老百姓多小的罪都可能被判很重。在中國，法律的公正性已經掉到泥潭裡去了。

這一次讓老百姓親眼看到了，又是一次佐證，不管媒體上說多少年來什麼依法治國，這樣喊了多少年過去，大家恍恍忽忽覺得開始相信你的時候，這時候又發現，只要運動來了，你只要撞到黨的槍口，不管你是犯什麼罪，哪怕你不認識，你也是黑社會。說你是黑社會，你就是黑社會！怎麼樣都是黑社會！

比如像黎強被抓起來，給黎強做辯護的西南政法大學的一個德高望重的老教授趙長青，他本身是有關黑社會性質這方面的一個中國司法界最權威的人，他給黎強的辯護立足於黎強根本不是黑社會。當然整個犀利的辯論一個小時以後，黎強還是黑社會，政府說判就判，判了20年。

在這個過程中，其實是中共自己把整個中國司法體系扔到泥潭裡，所以老百姓在這個過程中，連趙長青這個老教授他自己都說：錯判一個人比沒抓到這個人更可怕！

就司法的公正性而言，第一要維護的是制約公權力，公權力就是政府的權力。對社會威脅最大的就是政府，因為政府權力無限大。里根總統當時就說了一句話：「誰都說政府來幫忙，其實問題就出在政府。」很多時候公權力的危害是最大的。

各個國家的司法都在盡可能的制約公權力，使公權力不要侵犯老百姓的權利，但在中國，公權力不但侵犯老百姓，它是肆意的踐踏自己的法律。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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