【大紀元2010年12月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，歡迎各位回到直播現場，我們今天談的是：台灣立法通過禁止人權惡棍訪台。請橫河先生來回應一下剛剛這些觀眾朋友的意見。
橫河：我想剛才幾位都談到一個很重要的問題就是，台灣政府怎麼對待這個提案的問題，怎麼樣對待中共的人權惡棍訪台的問題。其實我覺得台灣跟大陸兩岸之間的關係當中，其實有兩步，就是在最近這些年，以前不算，以前就屬於戰爭狀態不算。後來台灣走上民主道路以後，中共從表面上對台灣是一種軍事壓力，但實際上中共是採取守勢的，它害怕台灣的民主樣板影響到中國大陸。
但是隨著中共在經濟上越來越……現在是所謂「國富民窮」吧，經濟上越來越發達以後，越來越強以後，它就反過來，最近開放雙方訪問以後，它就變成了統戰，非常強大的統戰攻勢，這個攻勢就使中共各級官員都有機會大批率團到台灣去採購、經濟合作、談判都可以。這麼一來的話，從表面上看我們覺得台灣就顯得很被動，從一個民主自由的台灣來說很被動。
但其實我剛才看電視裡面放了一段很重要的一點，就是在軟實力方面，在思想上、在政治體制上、在政府的民主自由上、在人權問題上，實際上中共方面是一點優勢都沒有了，它是零，它在國際上沒有任何能夠被人接受的軟實力。這在中央電視台（發生）有一個人的太太去鬧場的時候，都提出這個問題：如果不能夠拿出能讓人接受的價值的話，永遠成不了大國。所以台灣在這裡就有一個非常強大的軟實力的優勢。
這個優勢也許政府沒有意識到，也許政府不願意輕易用，因為在經濟攻勢的統戰壓力下，但是台灣的民眾用區縣和立法院立法的形式，實際上是在充分發揮台灣最強勢的人權立國，讓全世界大家認識到台灣在人權這方面的優勢。其實在這裡台灣對中共就轉被動為主動了。
這裡提一個問題，在立法的過程當中我注意到一個現象，就是他特別強調「人權惡棍」，就說是個人，又是把責任落實到個人了。那麼這一點非常好的是，中共的官員要訪問台灣的時候，他就要考慮了，因為即使政府不採取措施，但是這次你可以看到吉林在接到訴狀的時候那種表情，和沿途所看到的呼籲人權的呼聲，那麼大陸的官員來他必須三思而行，而且中共也丟不起這個人，讓它自己的官員在訪問台灣的時候不斷的收到訴狀，所以這個壓力一定會起作用的，而且是針對個人的。那每個中國的官員就要考慮了，就是我在貫徹這個政策的過程當中，最後是我自己要倒楣，我是不是還要繼續再追隨中共這樣搞下去。這是另外一個問題。
最後我回應一下上海的彭先生，他講了一個很重要的問題，就是隱性台獨也好、顯性台獨也好，是中共為了打壓台灣所製造出來的。很簡單，如果不信的話，中共只要做一件事情，我們就可以知道台獨究竟存在不存在了。開放讓台灣的政黨到大陸去組黨，到大陸去參加競選，包括競選所有的政府職位或在中國的領導。如果能做到這一點，台灣繼續要獨立的話，那可能就是台灣獨立；如果中共不敢開放的話，那麼台獨就是中共製造出來的藉口。
主持人：好，橫河先生的提議，我們也希望中共當局能考慮一下。我們現在請朱婉琪律師來回應一下剛剛幾位觀眾朋友，對於台灣的人權標準他們很關心，您是不是也可以提一下。另外，經由這個提案是不是也對台灣人民……台灣人民對於中國大陸或對於中共其實很多地方的認識是相當不夠的，您可以回答一下這幾個問題。
朱婉琪：好，首先第一點，我非常感謝剛才有海外那麼多的人士來支持我們，其實推動這整個議案，或是決議的過程都不是哪一個人能夠做得到的，我們一直都是一個整體，所以在推動立法院和縣市議會（立法）當中是非常非常多的法輪功學員以及正義之士大家共同推動的，我們從來沒有突顯過任何一個人在這個過程中能夠起的作用。我們反而是想請各位，尤其看到這個節目的廣大華人能夠幫忙。
第一是寫信給我們政府，鼓勵我們政府來遵守這個決議，真正能夠在執行面上起到震攝中共人權惡棍的效果，我們希望能幫這個忙；第二，也希望您告訴您身邊的華人有這樣一個決議文的產生，這個決議的本身是台灣的人權創舉，可是如果沒有更多的落實，它只是一個空言。因此我們希望藉由海外更龐大的華人民意，也能滙集到台灣這個平台上面來講，我們會代表台灣非常感謝您。
第二點，就國民黨這個部份在這一次立法院的決議也好，或者在縣市民通過的決議也好，非常清楚的告訴觀眾，其實從這個提案還有10個縣市決議的本身來看，國民黨中央跟國民黨縣市是不同調的。各位可能對我接下來講的有點驚訝，可是這是事實，就是在我們目前通過的10個縣市議會當中，國民黨參與連署的人數竟然是多的。換句話講，地方上的國民黨員並非對於人權不了解，可是我們看到立法院在提案跟連署方面，國民黨只有1位，所以這個反差是非常大的。我們敢講在人權的標準上，這個黨對於這個重要提案和決議來講，中央跟地方是不同調的。
我們都知道台灣的地方縣市在政治利益上盤根錯節，竟然也有那麼多的國民黨員在了解了中共的暴行之後願意做一個正確的選擇。從決議的連署和無異議通過的本身來講，我覺得台灣的人權還是有希望的，尤其我再跟各位報告，所有的不管是立法院的提案或各個縣市的這些提案，只要有一個國民黨或誰他站起來反對，這個提案就過不了。在12月7日立法院的那個場合當中，剛才各位看到那個影片，當提案的委員唸到中共如何如何的時候，場上並沒有任何一個國民黨站出來反對。
其實我們應該要鼓勵這群人能夠繼續做好，尤其人權的事情是不分黨派的，政治利益不管有多少的糾結，經濟的利益不管有多少的誘惑，可是人總有善良的一面，不管是國民黨、民進黨或不分黨派的，你看到法輪功學員以及其他正義之士在那麼多縣市也感動了很多的國民黨員出來站在正義一邊，他親自連署了。在通過的一剎那間他沒有反對，我覺得這就是他良心的表現。
經過這個提案的內容還有決議的內容以及這些連署的表現，我覺得海外的華人對於台灣在人權方面還是要有信心。第三點，國民黨政府到底有沒有遵守這個決議的問題，我覺得還有待觀察，因為12月7日剛剛通過這樣的決議，在行政裁決上面會需要一些時間。如果這個時間過長，我們會看到中央政府不遵守。
可是如果他有一個合理的時間，我們願意用正念去鼓勵我們執政黨的政府。當你簽了（人權）兩公約之後，那麼多的華人正義支持立法院以及各縣市，以及我們還要往台灣所有的縣市去推這個決議的時候，你必須要正視，你不能再把行政程序來延宕。我覺得這個部分我們給他一點點時間，然後我們在程序上面經由提案跟連署的委員，能夠把邀集海內外提供事證以及要求我們政府公布名單的過程做得更紮實，也做給其他國家的議會和議員看。
任何國家國會的議員看到中國的崛起，可是不能不關心中國人權的問題。台灣很小都能做到這個程度，我們相信其他具有相當民主和人權素養的西方民主社會，你們的議員、你們的民意難道不能針對中共也做一個表態嗎？所以我們鼓勵香港也呼籲其他地區，只要你目前還是真正的法治，你都可以通過這樣的一項決議。
主持人：謝謝朱律師，我們再接聽一下洛杉磯黃女士的電話，黃女士您好。
黃女士：各位好，在此我向女中豪傑朱婉琪律師問安，謝謝。
主持人：除了問安以外，您是不是還有其他問題？好，我想請問朱律師，這個議案通過以後就您所知，比如對大陸上官員不管是惡棍或其他有沒有什麼影響？就你目前所知道，在短時間之內。
朱婉琪：我發現有非常正面的效果，實在的效果，中國方面在12月7日通過的一個禮拜之內，就有國保透過台灣前立法委員還有香港一些人士來來跟台灣的法輪功人權律師團，跟我這邊來問，問我們說今天立法院的人權惡棍範圍到底有多大，國保有逮捕過大量的法輪功學員，算不算中國官員和中共高幹，在這個範圍之內？
另外有一些藍營的人士，因為我們知道很多台商在中國大陸也受到一些迫害，對於那些可能會來台灣的中共官員，問我們是不是也能夠幫助他們跟政府提出一個事證。這些方方面面在一個禮拜當中都有發酵。另外我們也碰到幾個中國的維權律師，對於台灣能夠通過這樣的決議是既樂觀也悲觀。
悲觀的意思是說，我們都知道這不是一地的問題，是需要所有華人一起來的問題。台灣有他的侷限性甚至也有他的政治現實，可是如果強大的民意能夠在海外發酵，也能夠在其他華人地區受到相當程度的傳播跟重視，就會轉為樂觀。大家覺得連這麼小的地方都能夠做得到，而且能夠不怕威脅、不怕政治利誘、不怕飛彈，那些高官來只要你沾滿了血我就不歡迎你。如果能夠樂觀的做到這個地步的話，對於中國的維權人士，甚至是在前線遠遠比我們不知道辛苦多少倍的這些律師和有志之士來講，會是一大鼓舞。
我也代表他們請求我們海外更多的華人能夠來協助，在您的社會針對台灣政府，我們發現總統府、陸委會、移民署也都有電子信箱，您的小小一句話，短短的一句話能夠起到非常大的作用，更何況我們已經聽到您強大的聲音了。我們會把今天的節目以及各位的支持不斷的往中華民國政府送，也會讓裡面廣大的中國網民幫忙一起蒐證，了解台灣的民主和人權的價值不只是空談，希望你們能夠協助我們。
主持人：謝謝朱律師。橫河先生我再請問您一下，我們剩下時間不多了，我一直覺得法輪功學員真的很了不起，在反迫害上面，他們為中國受迫害的這些民眾也起了很大的正面效果。您是不是可以談一下，這個事情對中國老百姓起的正面作用幫助有那些？
橫河：因為這個立案剛剛通過，但是我想這個作用會很大的，讓人們看到在台灣這個地方，有中國官員會不斷的送過去。中共要搞統戰這一點肯定的，派這麼多團到台灣去絶對不只是為了做生意，因為做生意不需要帶上千人、幾百人的團去到那裡去，所以完全是統戰，但另外一方面也是讓官員去遊山玩水，因為相對來說，到台灣去要便宜一些，
當這些官員一到國外以後他就受到了制約，就是台灣立法的制約，當看到這種情況的時候，雖然前一段時間中共由於經濟的發展，所做的宣傳讓一部分人認為台灣在經濟上要依賴大陸，所以無能為力。而這次就可以讓大家看到，實際上在這方面台灣是有很強大的力量，而且是會影響到中國大陸的。
對於中國大陸民眾特別是現在被人權迫害的民眾來說，當他看到在中國人的地區政權下面有這種民意可以通過立法來確定這些迫害人權的人而且能夠去制他，無疑是非常大的鼓舞。而且我想中國大陸也會逐漸的推動人權，特別是對在中國大陸侵犯人權的這些人，用行動向他們討回公道。我想現在只是個開始，會有很大的影響力。
主持人：朱律師，最後請問您一個問題，推動了這麼多事情，當然主要我們曉得對法輪功的迫害還在中國大陸進行著，是不是有什麼呼籲想利用節目提出來？
朱婉琪：我們常常在講，你談中國人權如果你不敢談法輪功問題，你等於沒有真正從事中國人權，因為在目前21世紀當中，受到最嚴重迫害的就是法輪功學員。對於其他不管是台商還是身上揹著很多血債的中國人，都在看21世紀的中國能不能在經濟發達的同時，也能夠趕快的去制止這場血腥的迫害。今天不管是溫家寶、胡錦濤或任何的中共領導人，我們覺得都應該對13億人民的人權要負起最大的責任，而這個責任應該要讓台灣人民也要讓全球的華人能夠了解到：今天你中共不給人民希望，不給人民人權，你就應該從歷史的舞台退下去。
主持人：非常謝謝您，對不起因為時間的關係，非常謝謝各位觀眾朋友的參與。最讓人感動的是各位觀眾朋友一起來參與，我們大家一起來支持人權。非常謝謝兩位還有各位觀眾朋友，我們下次時間再見。也謝謝朱律師。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】台灣禁止人權惡棍訪台（上）
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