【大紀元11月03日訊】中國廣東金融學院近日舉辦了中國「城市化進程中的金融轉型與經濟發展」的學術研討會。中國社科院學者張翼在會上介紹說，中國社科院勞動與社 會保障研究中心今年5月份對中國流動人口的生存狀況進行了一次大範圍調查。調查結果顯示，有80%接受調查的農民工表示，他們不願放棄自己的承包地，不願意轉為非農業戶口。這次調查的農民工人達12萬，範圍遍及中國各級城市。

此前，很多中國學者認為，中國的城鎮化要走將農民工的戶口城鎮化的道路。但調查結果卻與這一看法差異極大。為什麼接受調查的絕大部分農民工不願意轉成城市戶口？中國的戶籍制度改革問題何在呢？就此，自由亞洲電台記者高山邀請北京理工大學教授胡星斗和湖北隨州維權人士姚立法進行討論。

記者：「胡星斗教授，中國社科院的一項調查發現，有80%的農民工並不願意把自己的農村戶口轉成城鎮戶口。你對這個調查是不是感到意外？這背後的原因又是什麼呢？」

胡星斗教授：「由農村戶口轉成非農戶口，很多農民不願意，特別是市郊的農民更不願意，這個是早就聽說。而且前幾天我在重慶，那地方的農民現在都說他們不願意轉成城市戶口。作為農民在中國他是享有一些優越的條件的，比如說他擁有土地、山林、還有在計劃生育方面有更寬的條件。如果一旦轉成城市戶口，可能就面臨找不到工作的問題；可能面臨購買高價住房的問題。目前確實大多數農民並不願意轉成城市戶口。所以，他背後的根源是農民擁有土地等這樣一些優越的條件。」

記者：「姚立法先生，剛才胡星斗教授提到中國農村人口特別是城郊的人口不願意轉成城鎮戶口，你覺得在農村其它地區的農民是不是也存在類似的不願意轉戶口的情況呢？」

姚立法：「情況還是有很多變化。這裡又分城郊的農民工和老鱉山邊遠地區的農民工。邊遠山區的農民工在城市裡打工的話，現在還沒有一個政策說可以把他們轉成商品糧戶口，沒有這個政策。但是在城郊，特別是土地潛在的增值潛力很大的地區，它是政府在出台政策就是把他們轉成商品糧。」

記者：「胡星斗教授，我們知道城鎮人口和農村人口在國民待遇上有些差距，中國一直試圖要改革戶籍制度。那麼，在目前的情況下是不是還有必要改革這個戶籍制度呢？」

胡星斗教授：「戶籍制度當然還是需要改革。改革主要是城鄉的制度要統一，這個統一包括土地制度。城市是國有土地，農村是集體土地。未來我個人認為，無論是城市還是農村，都可以實行多種土地所有制。農民的土地也可以歸農民所有，城市的居民有錢也可以購買土地，包括可以購買城市的土地，也可以購買農村的土地。就像發達國家那樣任何人都可以買一塊地然後蓋房子。只需要這塊地它符合城市發展的規劃就行。這樣老百姓就有了自由的建築權、自由的建房權，這樣也有利於房價的下降。農村也是一樣，農村在符合規劃的前提下，農民也可以買賣他的土地，也可以買賣他的宅基地，有個自由的土地制度。城鄉不應當有區別。還包括其他的一些制度，比如說社會保障，城鄉也應當統一。不能夠像現在這樣城市一種養老體制了，農村一種養老體制；城市一種醫療體制，農村一種醫療體制。這些認為的法制整個中國把它給割裂開來了，越到後來最後出現的問題會越嚴重。在不同人群之間，他的社會保障要銜接可能要費很大的力氣。所以，我想未來的戶籍改革主要是把城鄉的各種制度統一。有的方面可能農村是有實惠的；有的方面是城市有實惠的。那最後統一的結果是農村人有的實惠城市也有；城市有的實惠農村人也有。當然農村人有的實惠比如他擁有自己的土地，城市人也可以擁有土地，只要他願意花錢去購買，到農村去種一塊地，這也是應該允許的。」

記者：「姚立法先生，我們知道中國城市城郊的土地增值很快，地方政府徵地也很多。那麼說有些地方政府試圖通過將城郊人口轉成城鎮戶口之後，來奪取城郊的土地這個方法呢？」

姚立法：「他的實質就是想把農民的土地拿走，因為中國的《土地法》規定的很清楚，村委會的土地是農民的土地，是農民集體的土地。它不是國有的土地。那麼，把農民轉為商品糧，把城郊的農民轉為城郊的戶口之後，由村委會變成居委會之後，但是農民沒研究法律，可是政府官員說：『你們就是城鎮居民了，你這土地就是國有的了。我們現在給你錢，你還不賣嗎? 不給錢都是有理由的。』這樣去欺騙我們，實質是欺騙農民。這個是核心。前一段時間很有典型的山東的一個地方，我記不住了，他把全部的農民，村委會統統變成了居委會。實際上它這個行為是典型違法的。《村民法》說得是非常清楚，村委會的撤銷，首先最大的前提是要由農民認可同意。但是，現在山東那地方政府下文件把農民村委會撤銷變成居委會。但是它是違法的。」

記者：「胡星斗教授，社科院的這次調查發現，農村戶口願意轉成城市戶口的唯一的原因是子女的教育問題。我們知道農村的農民工在城市打工的時候，他們的子女在有些城市可以就地入學，但是在一些城市還不能。你覺得國家是不是應該讓所有如果把孩子帶在身邊的農民工，他們就應該在當地的城市有同等的和城市人口子弟一樣的教育機會呢？同時中國政府是不是應該加強農村的教育？」

胡星斗教授：「我想確實是這兩個方面都需要加強。一方面大概可能有兩千萬在城裡就讀的農民工子弟，他們能否接受到正規的教育，以及能否接受真正正規的義務教育，而且他是否享有與城市小孩相同的教育權利，這個是值得我們關注的。未來也的確是應當在這方面繼續努力的。另一方面，我們農村的教育條件的確是比較差，那是由於長期以來我們對農村義務教育投入很少，對農村的中小學的經費投入的非常少。當然，現在在加強這方面的投入，但是城鄉的教育差距仍然是非常大。未來也是可以通過各種方式比如鼓勵城市的教師到農村去支教。還可以採取其他的辦法，師資流動的辦法，以及給農村的教師應當提供更高的工資，甚至可以比城市的教師更高的工資。這樣吸引那些找不到工作的大學生，或者是有志於農村的大學生到農村去。」

──轉自《自由亞洲電台》