【大紀元10月23日訊】（大紀元記者吳涔溪台灣台北報導）第二次世界大戰日本戰敗投降，國民政府於1945年10月25日在臺北中山堂舉行台灣對日本受降典禮。今年是光復65週年，中華民國總統馬英九邀請抗日名將吉星文之子吉民立，以及台灣抗日英雄林祖密之孫林光輝，在當年舉行受降典禮的中山堂，共同回顧這段歷史。
對談內容刊載於10月23日《治國週記》，題為「民族聖戰豈能忘，不容青史盡成灰」。馬英九強調，當年對日抗戰8年中，領導抗戰的是國民政府；最後和日本人簽下和約的，也是中華民國政府；在1945年受降的，當然更是中華民國政府。總統呼籲全世界都應該瞭解真相，每位國民更不能遺忘這段歷史。以下是對談內容：
馬英九：各位網友大家好，我是馬英九。今天我們特地來到台北市的中山堂，因為在65年前，也就是民國34年，1945年的10月25日，就在這個地方，由當時日本的台灣總督安藤利吉向中華民國政府的代表呈遞降書，正式宣告台灣光復，讓台灣人民也掙脫了日本長達半世紀的統治。
因此，我們今天談到的是，關鍵的歷史不容遺忘、更不應該被扭曲，因為瞭解一個國家的歷史，不只是專家學者的事情。我們今天請到了兩位很特殊的來賓，一位是吉民立先生。
吉民立：總統好。
馬英九：吉先生他的父親，就是在蘆溝橋畔，民國26年7月7日，打響抗戰第一槍的名將─吉星文。另外，就是我們台灣抗日親屬協進會的理事長林光輝先生。
林光輝：總統好，各位網友好。
馬英九：他的祖父林祖密將軍，在民國創立之後，當時台灣還是在日本統治之下，他是第一位到中國大陸，取得中華民國國籍的台灣人，他的證書是第一號，當時是民國2年。所以今天這兩位有完全不同的背景，我們都請他們來，在抗戰勝利65週年的此刻，回憶一下他們的經歷。
各位都知道，抗戰勝利是中華民族最光榮、也是最艱苦的一段歷程，慘烈的程度是我們這一代沒有參加的人很難想像的，不但有大型的會戰二十多次，戰役 1,117次，小型的戰鬥有3萬8千多次，國軍殉國的將領，少將以上的有206位，而傷亡的官兵高達322萬人，估計民眾的死亡至少就有2,000萬人。
民立兄，令尊吉星文將軍，當時是駐守在北平郊外宛平縣城219團的團長，當時日本人藉口有失蹤一位士兵，要求進宛平縣城來調查，我們拒絕，因此就爆發了衝突。這個事情，我想讀過抗戰史教科書的人都記得。您是吉將軍的公子，您的瞭解怎麼樣？
吉民立：有一些不一樣的記憶，我母親跟我講到一些當時國軍對日軍的一些情況，其中我父親下令在一天之內要有100位敢死隊，結果在半天之內，就來了300個願意參加敢死隊，重要的是，沒有選上的還在那邊哭，說為什麼沒有選上。
我想，最近這幾年流行一句話，叫做「為何而戰、為誰而戰」，我想在那個時候，沒有這個問題。「為何」就是中華民國不要被日本人侵略，「為誰」可能就是全 國老百姓、父母親等等，不要受日本人欺負。而且我聽母親講，我父親跟她說，那個時候每位219軍的官兵眼睛都是紅的，就是已經忍不住了，想要衝出去，跟日本人決一死戰。
馬英九：所以，我們都知道吉星文將軍當年抗戰的歷史，可以說家喻戶曉。在往後一、二年的時間當中，還有許多大學生在街頭演街頭劇，是以吉將軍的事蹟來做為題材。另外，您家裡面一定還有一些比如說照片、信件等東西，能夠讓我們更瞭解當年所發生的情況。
吉民立：我這邊有張照片，因為我父親有個習慣，喜歡在照片上面寫字，這張就是我父親特別寫的「七七抗戰」。
這邊請總統要特別看到，他這邊寫：「首先與日軍殊死戰，余在此處受傷，同各官長合影留念」，我父親簽名。我父親那時候是頭部受傷，由此可知，八年抗戰絕對是國民政府領導的一個抗戰。
馬英九：這一點其實是非常重要，我們覺得歷史不能夠被扭曲，也不能夠有任何的污衊，我們一定要讓真相能夠還原。在那個時候，吉將軍哪來這麼大的勇氣？敢跟不管是數量與裝備，都遠遠超過我們守軍的日軍來對抗？
吉民立：我想在那個時候，其實很多人都說我父親偉大，我想那時候每個人都偉大、每個人都是英雄，有身上綁著炸彈鑽日本人坦克車的，那些人都是無名英雄。那時候只有國家、沒有家庭，第一個想法就是怎麼樣讓國家不受日本人的侵略，別的通通拋諸腦後。
就算橋的那一邊是板垣師團，我父親就是三大件：大刀、盒子砲和手榴彈，一樣是往前衝；所以我父親身上有很多受傷的地方，抗戰之後，我父親都不太敢在我奶奶面前換衣服，怕我奶奶看了傷心。
馬英九：吉星文將軍這一位抗日名將，八年抗戰他沒有殉國，可是到了民國47年的823砲戰，他卻是最早殉國的3位將領之一，其他還有趙家驤和章傑（將軍）。就在 823砲戰剛發生的時候，中共的第一批砲擊，就讓吉將軍身受重傷，他在8月24日不幸就殉國了，我每次去金門，看到這一段真是唏噓不已！
這是一場民族禦侮的戰爭，因為沒有抗日戰爭的勝利與國軍的戰鬥，日本就不可能歸還台灣、澎湖群島和東三省。回過來說，台灣在近代抗戰史上，本身也扮演了重要的角色。因為在1895年，就是清朝在甲午戰爭的時候戰敗，在當年就簽訂了「馬關條約」，把台灣割讓給日本。消息傳來，可以說是群情激憤、舉國譁然，大家都不能接受，因此台灣人也從那個時候開始，很長一段時間在進行抗爭的行動。在另外一方面，國父孫中山先生也是在乙未割台之後，開始發動他第一次的起義，就是我們第一次的「廣州起義」。
林理事長，我很想知道，您的家族是霧峰林家，在台灣的歷史上扮演了重要的角色，武的，有林朝棟先生；文的，有林獻堂先生，分別從武裝和文化方面，對於抗日有很多的貢獻。您的祖父林祖密先生，他也獻身國民革命，是不是可以談談你們家族在這一方面的感受？
林光輝：我們家主要是1895年，「馬關條約」把台灣割讓以後，其實最後一仗，我曾祖父就是在八卦山，我們部隊在八卦山最後一戰以後，沒辦法再抵抗了，就回到大陸。
馬英九：您是說林朝棟先生？
林光輝：林朝棟。因為當時台灣人的正規軍，就是林朝棟的部隊，叫做「棟軍」，那麼棟軍最後一仗，就在八卦山。我們回到大陸以後，在1904年，林朝棟臨死之前，牽著我祖父林祖密的手，他說：「台灣在我們手上丟掉了，希望後代子孫能夠再拿回來。」所以我祖父就在1904年回到台灣來，整理我家的產業，因為當時我家的田產是台灣第一，他整理了幾萬甲，其實大部分被日本人沒收了，日本人是希望他不要離開台灣，還說清朝給你家什麼待遇，我比照清朝（給）的給你，當時我祖父是世襲的，那就是以日本的貴族封號給他。
那我祖父不答應，而這一不答應，整個山林地都沒有了，高等林業都被日本人拿走，我祖父就策動了幾個革命，比方說噍吧哖事件、羅福星事件、張火爐事件、大湖事件……，現在資料都顯示出來，都是我祖父策動的。
馬英九：這點是很難得的，我們很多人都不知道，林祖密先生當年回到中國大陸之後，因為他的身份那時候是日本人。
林光輝：台灣籍。
馬英九：台灣籍的日本人，所以他還要歸化為中華民國的國籍，向內政部申請歸化，拿到了「許字第1號」的國籍證書，這一點是非常非常難得的，犧牲了台灣這麼多的土地。
林光輝：對，放棄掉了。
馬英九：放棄掉了，然後回到中國大陸來繼續抗爭。我記得三年前到霧峰林家去的時候，那時我稍微瞭解一下他們家族的歷史和台灣的歷史，我特別在他請我題字的時候，題了：「三代民族英雄，百年臺灣世家」，因為他們從最早開始，林朝棟先生的先人就開始……。
林光輝：我的高祖父林文察。
馬英九：對，從林文察就開始參與抵禦外侮，從法國人、日本人，早先還有一些到大陸去的，太平天國相關的，可以說都是在台灣歷史上、在晚清的歷史上扮演了重要的角色，因此這個家族和台灣的命運是緊緊地結合在一起。
您的家族在台灣的歷史上非常地顯赫。顯赫，不是因為你們有很多的財產；顯赫，也不是因為您的先人很會作詩、很會填詞，而是採取積極的行動，來保衛這塊土地。就像林朝棟先生在抗法，就是法國攻打基隆、淡水的時候，他也曾經從台中率軍北上，是當時一個抗法的主力，他當時是追隨劉銘傳來抗法。
所以大家都是因為愛這片土地、愛這裡的人民，才願意站出來。這麼長一段時間，抗法、抗日這樣一路過來，您覺得身為林家的一員，有什麼樣的感受？
林光輝：我覺得很榮耀，祖先有這麼多豐功偉績，而且是為了這一塊土地及人民。
馬英九：吉先生，您的看法呢？因為您跟光輝兄，可以說是很不同的背景，他在台灣土生土長，但他的先人也和您的父親一樣，投入了當年抗日的活動，您的感覺怎麼樣？
吉民立：我覺得今天既然講到「不容青史盡成灰」，明年就是中華民國一百年，總統知道忠烈祠正堂是開國先烈，沒有開國先烈就沒有中華民國；沒有左邊的文烈士、右邊的武烈士，中華民國也不能延續到一百年，請總統和大家不要忘了這些開國先烈和烈士。
馬英九：對。實際上不要說是明年了，今年是光復65週年，我們當天也會有一些活動，要讓國人不要忘記這一段重要的歷史。
在同樣的歷史脈絡下，不論是在台灣或中國大陸都經歷了許多苦痛，也從這些苦痛當中，看到了讓人感動的人性。尤其是他們兩位都非常具有代表性，一位是抗日名將之子，一位是台灣的抗日英雄之孫，都是為了這塊土地、為了國家，做出這麼多的付出。
我們身為中華民國的人民、身為台灣人，我們對於這一段歷史，一定要有非常清楚的認知。在抗戰8年當中，領導抗戰的是當時的國民政府；最後和日本人簽下合約的，也是我們中華民國政府；在民國34年受降的，當然更是我們中華民國政府，這一點是非常清楚的，我們一定要讓我們的後代子孫都能夠瞭解。
大家都知道，歷史的重要性在於它留下對於過去重要的紀錄，我們聽過以前的說法，「要滅亡一個國家，就要先滅亡它的歷史」，我們今天做這個節目，就是要讓全世界都知道，這段歷史是不可能被消滅的。我們今天非常謝謝光輝兄、非常謝謝民立兄，來參加我們的治國週記，謝謝。
吉民立、林光輝：不敢當，謝謝總統。
