【大紀元1月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

近日來自中國的耶魯大學2002屆畢業生張磊，承諾向耶魯大學捐款888萬8,888美元，一個中國人的吉利數字。此舉雖然沒有在耶魯大學造成轟動，但是卻在中國的網民中成為熱議。

前不久，前耶魯大學的校長施密德特（Benno C. Schmidt, Jr.）在校刊上發表了一篇文章，對中國的教育現狀進行了無情的批評。他談到在中國現在沒有一個真正的教育家，而在民國時期教育家卻是燦若星海；他還說道：現在的中共政府把經濟上的成功當作是教育上的成功，是人類文明史上一個最大的笑話。

今天我們的話題就是「從張磊向耶魯大學捐款看中美的教育」歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879，提出您的問題，或向我們現場的嘉賓提問，或者表達您的意見。我們首先給大家看一段從網路來的資料。

（影片播放）

影片旁白：888萬8,888美元，這是目前為止，美國耶魯大學管理學院收到的最大一筆畢業生個人捐贈。捐贈這一筆鉅款的是來自中國的2002屆畢業生張磊。1月4日美國耶魯大學的校長萊溫教授宣布了這一消息，新聞赫然掛在耶魯大學的首頁。

據《環球時報》報道，張磊是一間投資公司高瓴資本管理有限公司的創建人，在中國中部長大，曾是國內的高考狀元。張磊本科畢業於中國人民大學國際金融專業，在耶魯就讀僅一年，就獲得了MBA和國際關係碩士學位。

張磊說：「耶魯改變了他的一生。」他創建高瓴資本管理有限公司，就是以橫貫耶魯管理學院的一條道路命名的。他說：「之所以選擇捐贈888萬8,888美元，是因為數字8在中國文化有特別含義，代表了財富和運氣。」

這筆捐款將主要用於耶魯管理學院新校區的建設，另外一部分作為獎學金提供給「傑克遜全球事務學院」國際關係計畫項目，以及資助耶魯各種和中國有關的活動。

中國畢業生為發展先進，配備完善的耶魯大學捐款，張磊行為引起國內的熱議，張磊甚至遭到了人肉搜索，有人認為張磊應把捐款投入到國內的教育上；有人批評張磊「耶魯改變其一生」的說法；甚至有人提出張磊的捐款行為恰恰值得中國教育反省。

（播放結束）

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是：從來自中國的耶魯大學畢業生張磊，向耶魯大學捐款888萬8,888美元這個事件看中美的教育。歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，您也可以通過SKYPE來表達您的意見，或者向我們現場的嘉賓提問。SKYPE地址是：RDHD2008。

今天我們特意請了兩位美國長春藤大學畢業的博士生，另外他們也曾在中國的復旦大學和衡陽醫學院就學過。首先跟各位介紹今天現場的兩位來賓，這一位是李天笑博士，他是畢業於哥倫比亞大學政治學的學位，李博士您好！另外一位是徐建超博士，他曾在中國的衡陽醫學院就學過，到美國後就讀耶魯大學，他讀的是哲學學位。您好！

首先想問徐博士，您在中國求學過，也在美國耶魯大學就學過，在耶魯大學像張磊這樣用畢業生的個人捐款，是不是很常見，或者是一個很少見的事情，一般畢業生的個人捐款大概在多少錢呢？

徐建超：個人捐款在耶魯大學和所有的美國大學都是很常見的。每一年夏天的時候，我記得學生畢業的時候，大學就邀請所有以前讀過書的學生回來參加團聚校友會，那就是捐款的時機。

其實在耶魯捐款的數目現在已經達到200億左右美元。耶魯大學這麼大的學校，它的財政每一年的開銷大概1/3是靠它的捐款，不是捐款的錢，是捐款投資的利息回報，1/3是從那裡邊來的，所以200億的錢是作為本錢，它根本不花的。這樣看來這個數字是巨大的，

有的時候有個特點，美國人捐款的時候，他不公布他捐多少錢，我就打個比方，去年11月份，也就是兩個多月以前，在耶魯大學有個癌症中心，它建築物是14層，有50萬的平方尺，花掉了4億6,700萬，其中在建築過程當中就因為缺錢，所以人家向他們捐款。

有一個先生叫史密洛夫先生，他就捐了很大一筆錢，但是他不告訴人家，他也請求學校保密，就是說它（耶魯大學）不公布他到底捐了多少錢。

但是我個人猜測，以我的層次猜測估計是在1億以上，因為建這個樓它就花掉了4億6,700萬，像這樣的事情在耶魯大學，或是在其他別的大學都是很常見的事情。學生畢業以後走上社會，在經濟上很成功，他往往要回饋他的母校。

主持人：那他們為什麼會隱名，或者是說不提他們的金額，我知道有很多的這種像常春藤大學的捐款，他都是不希望校方把他的名字透露出去，或像您剛才說的這種情況，就是不願意把金額公布出來。

徐建超：因為這個我只能猜測，因為我沒有達到那個地位能夠捐很多錢，也不願意人家透露我的金額。我猜測，當他們達到那種層次的時候，錢對於他們來說只是一種手段，能夠達到某種目的的一種手段，所以他要說是他到底那個錢的數目有多大，對於他來說是毫無意義。其實有好多學友他捐的時候，他就告訴他的條件之一就是不要把我的名字說出來。

我還想說一個例子就是大概在3年以前，耶魯大學音樂學院突然收到了1億美金的捐款，這個捐款的要求就是不要透露這是誰捐的，他的那個捐款的錢就告訴耶魯大學，這筆錢就給音樂學院的學生作為他們的生活費和住宿費，或他們的學費，這當時一直是一個謎，不知道是誰捐的1億美金。

主持人：這聽起來很像我們當時50年代一個雷鋒所做的事情。我們現在有一位觀眾朋友在線上，我們接一下紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：你好，各位聽眾朋友，主持人你們好。我在中國的時候，知道有很多（這一類的事情），像比爾蓋茲在中國已經捐幾千萬美金，做一些慈善事業，或者是做一些愛滋病的工作，而且我們中國很多的兒童都在接受美國或者國外的很多個人的捐款，包括有很多像是眼睛的復明，都是外國人捐款。

難道我們中國只能接受外國人捐款嗎？難道我們中國人就不能捐款給外國人嗎？難道我們中國人捐給外國人就要受到責罵嗎？這也是我們中國人提高自己形象的一個辦法，這是一個好事啊！為什麼要受到中國很多網友的一種非議跟譴責呢？簡直是不可思議！現在大陸人在想什麼，或者在做什麼，我想講的就是這些，謝謝。

主持人：好，謝謝王先生。我想王先生的問題也是很多在海外生活多年的人無法理解的，就是說你在中國可以接受別人的捐款，那麼從一個中國出來的，然後到美國求學，他覺得能改變他一生的學校給它捐款，這有什麼好稀奇的呢！好像是一個很自然的事情。

為什麼在中國會有那麼多的網民對他有很多的責備，或者甚至說責罵，比如有的人說他是賣國賊、漢奸、忘恩負義等等等等。現在中國的網民主要都有哪些反應？為什麼很多人會有這種想法呢？

李天笑：本來這是一件非常稀鬆平常的事情，就像剛才徐博士講的這麼多人，但是不尋常的地方在什麼地方，可能是在中國人之間，一下子拿了這麼多的錢，這個是很鳳毛麟角，大概是很稀有的事情，而且是中國大陸來的留學生。

因為中國大陸也就是在近二、三十年當中有所發展，所以一下子拿出近9百萬美元的話，這個在很多中國人看來是個很大的數字，所以說我想這引起中國線民中間的一個熱議。

再有一個，我想就是中國人最近也出了不少大款，很多人也逐漸富起來，但是基本上捐款它不是一種廣泛的社會行為，和一種社會非常流行的一種信念。

在這種情況下，他一下子拿出來這麼多錢，而且是捐出來，這個對很多人來講，特別是有些人，中國人他不露富，但有人喜歡吃啊、喝啊，用在自己身上，這個對他們來說是一種概念上的衝擊。

還有一個，是中國人現在最近一個時期產生這種概念，就是說基本上這個錢，你不能夠捐到中共的體系裡邊去，你可以捐到中國，你直接交給人家。為什麼四川大地震的時候，很多人直接把錢拿到那邊去發給災民，而不要捐給這些機構，最主要的原因就是中國的貪污腐敗。

政府基本上，人家說是99%都已經貪污了，所以你錢進去就像一個無底的洞一樣，像扔到海洋裡邊去，沒什麼聲息，所以說這樣做的話，還不如說你捐錢給美國的這個學校。

而且它對他來說，應該說它也有改變他的一生。那麼捐給它可以回饋到其他的學生，比方說他裡邊講到國際關係，學國際關係的這些學生，還有中國大陸來的學生，很有才能但是沒有錢，捐錢給他們，再出幾個張磊不是很好。所以說在概念上的一種衝擊、碰撞，我想這個是引起很多中美兩國之間不同的反響的原因。

主持人：如果是這樣的話，像您剛才所說的。比如說因為中國的這種腐敗，你不知道你捐到中國這些大學的錢會怎麼花掉，或會去哪裡。那麼張磊做的這個事情，應該會讓很多人能夠理解他的這種行為，為什麼很多人要罵他呢？

李天笑：很多人罵他的最主要的原因，我想就是中共長期宣傳這個所謂的愛國主義，它不是真正的愛國主義。它就是說你作為一個中國人，你無論怎麼說你在中國人民大學讀的金融專業，現在出來了你還是把錢首先捐回這個國家。

實際上剛才有觀眾打電話來說，像微軟的蓋茲，他把90%的錢，他也沒有捐給美國，他捐給愛滋病，捐給非洲，連他的家屬都得到非常小的一部分錢。所以這不是說你的錢在哪賺的，或者是你是哪裡的人，你就必須把錢捐到哪裡，沒有這個概念。

就是說我做的是慈善事業，如果是慈善事業的話，那就是考慮到什麼人最需要這筆錢，最窮困的人、愛滋病的人，或者說將來他認為是最需要的人。

再有一件非常重要的，就是「知恩圖報」。中國人傳統觀念知恩圖報。你覺得什麼人對你有恩，你在哪裡受到的教育，這個張磊他在耶魯受到這種教育，這種教育給他學會了賺錢的方式，通過這種競爭的方式，通過這種自由平等的方式。

主持人：他說他在耶魯大學學會了給予，而且他說在耶魯所受的教育改變了他的一生。

李天笑：對，所以說在這樣的情況下，他覺得把這個錢捐到改變他一生，而且對他來說能夠使後來人也能夠繼續他這樣的教育，那麼這個對他來說是最有意義的，所以我覺得他說的是有他自己的道理。

主持人：好，我們又有好幾位觀眾在線上，我們現在先接一位加州郭先生的電話，郭先生您好。

郭先生：你好，我給您提個意見，剛才你用雷鋒的比喻來比喻張磊，我覺得是非常不對的，雷鋒是個假的，是共產黨欺騙老百姓樹起來的一個榜樣，根本不能相提並論，所以請你以後注意這點。

主持人：好，謝謝郭先生。我說的雷鋒精神就是說做好事不留名，我指的是這個意思，如果有歧異的話，請您理解，請您諒解。我們現在再接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。

張先生：剛才我聽了李天笑博士的觀點，我百分之百贊成。我的觀點是這樣的，跟李天笑博士的（論點）基本上是一樣的。就是說這個學生他捐錢給耶魯大學，可以說是西方普世價值，道德高尚的精神的彰顯，而且他的錢注入耶魯大學，副產品是給中國人爭光，那麼主要的是為培養年輕人，造福人類，真的是偉大。

這個錢就像剛才李天笑博士所講，很多人捐錢不願意給貪官的政府機構，直接願意交到災民手上，我說這是完全正確的。聽說有人指責，假如有人指責的話，我現在給指責的人說兩句話，請你明白。

如果說你真的有民族自尊心，真的有道德的話，請你像六四的學生一樣走上街頭，請你抗議這個貪官腐敗，重新喊出當年六四年輕人的口號，打倒貪官，打倒腐敗，創造一個沒有共產黨的新中國，或者說你應該把矛頭目標指向這個貪官，據說9千億，貪官1年揮霍掉，你怎麼無動於衷呢？你怎麼不吭一聲呢？

主持人：謝謝張先生，明白了。我們接下一位中國江蘇趙先生的電話，趙先生您好，您在線嗎？好，我們接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。

馬先生：主持人好，嘉賓好。我認為張磊他不捐給中國而捐給美國的原因應該有三。第一他不願意捐給遍地貪官的政府，他沒有意思。第二個就是他原來念北京的人民大學，其實在培養他的過程當中，實際上是沒有培養他創造能力，反而當時希望把他培養成中共的一個工具來的，所以說他深刻的認為，他的這個母校耶魯大學才真正是為他後面的事業注入了很多有用的知識。

另外目前國內有些人這樣講，那些憤青，他們都是中國…像現在谷歌事件一樣，中國就是把世界上一共發生100件事，它就讓中國人或者這些憤青只知道那麼三件、兩件事，培養這樣，所以說他們根本就完全是一種跟普世價值和世界脫離的，中國就好像是脫離了世界一樣的，讓所有的人都不懂得世界上的事，叫我說的話，都培養出很不聰明的人民，就是很傻的一些人，所以他們這些講法是有他的原因的。

主持人：謝謝馬先生。我們再接下一位新澤西州高先生的電話，高先生您好。

高先生：主持人好，兩位嘉賓好。

主持人：您好。

高先生：因為我的很多同學在中國教育界都做教授、校長，做的官很高。其實中國的教育現在已經存在一個很大的問題，就是說它過分的把那些高校的擴張以後，完全為了錢以後，現在完全招不起生來，這是很嚴重的問題。

為什麼呢？就是現在一胎化的子女，小學、中學都招不起來，所以那種龐大的教育體系，比國民黨比清朝的時候還要腐敗，說白了就是搞錢。比如說我知道我的這些同學住的所謂教授樓，那簡直都是…反正就是召一個學生要收多少多少錢這些，所以說中國的倫理道德…。

如果說當耶魯的捐錢的人，我覺得只是中國共產黨找這樣的人做了一個秀，你看我們中國也有錢了，其實也沒有什麼可大為炒作的。我覺得就是共產黨在炒作這個事情通過這個人，我想耶魯也不只他這樣一個人，耶魯好多是好的，比如我們的嘉賓也好，還有很多人都是一流大學畢業的。

對於共產黨它那種炒作也好，共產黨它的虛偽也好，或者它的這種快垮台了，想拎住每一根稻草，想在國際上炒作一個形象，包括谷歌，所以我覺得這個東西只能看出來是一個很小兒科的遊戲，大可不必對共產黨這個人有何評價也好，這只是共產黨的一條狗，我是這樣看的，謝謝。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動直播】從中國學生捐款耶魯看中美教育(上)

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