【大紀元1月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）陳志飛：總之這個王先生回去還是凶多吉少，儘量還是別回去。

李鳳智：他的問題，回去再隱姓埋名好像價值也不大。我覺得你如果現在有美國的護照，是美國的公民回去，它們還是比較忌諱的。因為沒有理由，是外國公民，並且我發表的言論都是在國外。如果您是綠卡回去可能就有麻煩。

主持人：因為他是中國公民受它的管轄是嗎？

李鳳智：對。但是也不是所有上到黑名單的人，您回去了，它知道了就把你抓起來，或者怎麼樣了，可能請你喝喝茶也就算了，有些地方。

主持人：是不是所有上到黑名單的這些人名都在邊檢，也就是海關它的系統中能出現呢？

李鳳智：有兩種情況：第一，是海關有黑名單；第二，他沒回去之前……，因為你要回去一定要採取一些形式才能回去，不可能一下就回去。你要訂機票、要國內的簽證或跟國內的人打招呼，甚至在這邊的人要找人接送，每個環節沒有留意，都有可能被國內的知道。所以即使您沒在黑名單上，即使黑名單那個海關沒有，或您挑一個非常偏遠的機場回去了，而那邊的設備非常不發達、不先進。

主持人：從其他渠道，它也能知道。

李鳳智：但是你在沒去之前，它知道你這些情況，就把你的名字給它了，知道你在哪兒回來，剛好把這個人給我劫下來，找個理由我跟他喝喝茶。

主持人：剛才另外一位紐約張先生談到了，現在國安部派出了一些間諜，到美國一些親共的僑團、媒體、美國大公司，或美國一些團體裡工作，這種情況您了解嗎？是怎麼回事呢？

李鳳智：這是張先生提出的問題。他的問題如果細分涉及到兩個方面。國安派到國外的親共的團體，甚至某些時候是反共團體也有可能，還有包括美國的公司，或者美國的華裔開的公司，這可以肯定說是有的。

這裡有兩個目的：第一個是做所謂的純粹的國家安全工作對外情報。當然這個情報有可能是為反間服務，有可能是純粹的情報。所以這裡細分情報有兩種，一種是反間情報，就是為了抓間諜，我蒐集的情報；第二就是為了純粹的情報，想得到那個消息，這是一方面。它就要想盡辦法來打入，（這）不止是在美國。

您所提的問題裡實質指出了國安的行動方式之一，一個方法之一，怎麼在外面做諜報活動。一個是在親共團體，或者一些商業機構裡面是比較容易掩護的，有些時候也比較有利於開展情報工作。不只中共的國安做，其他國家的情報部門也在利用這樣的身分做掩護。第二個我想我猜測，可能這位張先生所指的是指那些打入親共的僑團，或者在美國公司裡面蒐集來與所謂的「五毒」做鬥爭。

我不知道他指的是哪個方面，如果是第一種某種意向純粹的國家安全工作或者情報工作，盡可能以親共的前提為理由來開展情報蒐集工作。當然反共的僑團他也可以打入，我以反共的面貌，可能某些方面更容易蒐集情報。張先生的問題我不知要回答哪部分，我不知道他具體是指哪些方面。

主持人：另外一位新州高先生提到了幾個問題，他提到了總參二部，是屬於過去所說的軍統，就是軍隊裡搞情報的。那麼國安部和總參二部是怎樣的關係？像您剛才談的外交部門是不是也被國安部或者軍統的人在監視？他們是不是也在對這些比如打入海外僑團這些親共的人士也在進行監視呢？

陳志飛：我感覺就像個金字塔一樣的，因為情報部門有各種層次、各個部門派到海外的各種方向，但是國安是不是在金字塔的最頂端，對下面的所有情報部門也同時進行監控？外交、軍事的。

李鳳智：某種程度是這樣。本來我是安娜女士和志飛先生的粉絲，今天來本來是陪襯的，但是今天我搶著再回答一下，因為高先生問題好像提了我的，然後您（陳博士）再來分析。我簡單回答一下他的問題，他提出的問題包括許多方面。我以自己理解的和您提出的概括的問題我簡單回答。中國有幾個情報部門，它們的關係怎麼樣？對於情報部門，以我的觀念也把外交部門劃進情報部門裡邊去了，我簡單談一下它們之間的關係。

在中國現有的體制和架構之下，做對外秘密的情報工作的，公開當然有其他部門來做，像政府的經濟的外貿部門，派到外面的機構，它也附有一定信息蒐集的功能，才能更好的服務於國內和國外。但是我現在所提的是某種程度上，秘密的工作。

在中國您所提到的是軍情部門，軍情部門主要側重的問題是軍事問題，它包括軍事戰略、軍備、一些軍事的高科技，甚至也包括非常具體的為將來可能發生某個戰役來服務，比如美國東西海岸港口的佈防圖是怎麼樣的，甚至非軍事的民用佈防圖是怎麼樣，這只是舉個例子。所以它的側重點相對來說是比較專一的。

而國安部門是除了軍情不做重點之外，其他的所有的情報，和後來加的次級情報的那種訊息，都放在它的底下。

主持人：包括商業情報嗎？

李鳳智：包括，但是不叫商業情報。如果是純粹的某一領域，或者是很具體的一個商業問題的話，一個商業情報，國安部好像不特意插手。通常內部叫經濟情報，這包括戰略性的經濟情報，也包括比較大的具體經濟行動在裡邊。

所以國安部的對外情報主要分成幾塊，第一個是反間情報，是為了抓外國間諜來服務的；第二個是政治情報，是涉及到政治方面的，包括大的戰略性、小的戰略性，甚至具體的，就是把某一個政治人物的言行，這些都屬於政治情報的範圍之內；第三個就是經濟情報，跟經濟有關的，尤其是大的，涉及到國際名聲的，涉及到中國經濟利益的，更多的是涉及到中國共產黨怎麼應對的，這都包括。

陳志飛：剛剛您說的第二個問題，我們都想聽您講一講。是不是國安就是徹底凌駕於所有這些組織之上，直接受制於政法委，或者中共的黨閥，某些人？他好像第二個問題提的是這個方面。

主持人：它是對內的還是對外的？不過一開始的時候李先生是談到了，它有對內和對外的職能。他還問到：它是不是凌駕於所有的部門和組織之上？

李鳳智：不是。剛才我提到可能有些誤解，剛剛我提到中國的國安部某些方面是有很大的權力，或者說有很大的權力的潛力，共產黨需要他們做他們可以無法無天，甚至不用打報告，我事後給你再做都有可能，但是國安不是。

因為就這幾個情報部門，包括我也把外交部門放到這裡邊去了，因為中國的情報也包括對國內的異己，就是屬於政治意見人士或者團體，這樣的情報作為一個重點，所以外交部也在做這樣的工作。所以雖然有三個，但這三個實質上是有交叉，實質上是有合作的關係。

主持人：所以您談到了軍情，國安和外交，比如我們平時說的統戰部，統戰部也做很多事情，還有宣傳部也做很多事情，像新華社派外的，他們也在做情報工作，他們算哪個系統呢？

李鳳智：這問題很好，中國有些機構為了達到維護自己統治的目的，它弄得不倫不類。但這裡邊還是有一定的分別，像您說的統戰部門，我覺得更多做傾向於公開的情報活動，或者公開的行動，它基本不幹太多的秘密，當然這裡邊，假設國安利用對外的統戰部門是公開的，我派個人去做秘密的事情，但是更多的是從公開的角度做公開的事情。

主持人：像中宣部這一類的，比如新華社這些駐外的媒體呢？

李鳳智：這個媒體蒐集的情報有兩方面，它的職能可以這麼說。它首先作為一個媒體是黨的喉舌，它更多的是做這一個，它要把謊言在國外也播一遍。不但愚昧一下國內的老百姓，也要愚昧一下國外的人，包括海外的華人，這是它們的主要職能。

但是它們也有對內的渠道，所謂內參。這個可以說有一點秘密的性質在裡邊，但是不能嚴格的算全是秘密情報。不排除的確這麼做，我可以說具體的在中共直接管轄的大的媒體裡面，國安是要派人的，並且有些以記者身分做掩護的情報人員取得了很大的所謂層級。

主持人：所以有可能在這些外派的這一種，比如說中資機構，或者媒體，都有國安的眼線，所以在那裡要小心一些，是嗎？

李鳳智：我想總體來說，這些對我來說比較正常，因為國安要想達到目的它就要採取各種各樣的可行方法，往往你身邊很普通的方法就起作用，也最不容易引起別人的警覺。所以這些方法不外乎，全是些看似很普通的方法，有的時候要選擇這樣用，有的時候要選擇那樣用，選擇不同的時機，不同的使用的對象，有的時候起到事半功倍好的作用和效果。

所以說既要認識到中共國安的…不要忽視它，但是不要害怕它，要消除對它的恐懼，因為它雖然比較神秘，但是它終究是由人組成的。

主持人：它在暗處做的，它也覺得很多的事情，比如我們過去談過像高智晟律師這樣的，那些官在跟蹤他的時候都要擋住自己的臉，不讓人家看到，是不是他也覺得這事情是很不光彩的事，怕被人家知道他是誰。

李鳳智：是的。因為國安有一個成文或不成文的規定吧！就是報紙上要沒有名，電台裡要沒有聲，電視裡要沒有影，這是行規吧！至少你要進入這一行就有這樣的準備。當然國安也是這個大的系統裡邊，既有專業的人員，也有後勤支援的人員，再加上有一些所謂政工的人員。

主持人：我們有幾位觀眾朋友等了半天了，我們先接一下日本顧女士的電話，顧女士您好！

顧女士：您好！我覺得國安不管做好事還是壞事，起碼腦子是正常的。但是公安的那個610我覺得像有重症病人的那個特徵。我現在基本確認有人在做可能使人免疫力下降的殺人試驗，我深信不是610就是中國的科學院，因為別人做不出那麼殘酷的事。

以我自己的實例，前一段時間我的親戚接二連三的去世，其中有10天內去世兩個，4個月內去世3個，最近3個月我兩個朋友住院開刀，我自己昨天也查出來腫瘤，如果是惡性腫瘤的話也要開刀。就是說很明顯的在很近的時間內，很頻繁的死人，或者開刀，或者癌症，我覺得是人為的。

主持人：謝謝顧女士，明白您的意思了，我再接洛杉磯劉女士的電話，劉女士您好！

劉女士：我想問一下國安在國外的網絡布控的情況，它們會不會混到美國的網絡公司？另外它們對國外的記者、國外的一些文章，或發帖子會不會監控？

主持人：謝謝劉女士！還有3分多鐘，一個是請回答一下這兩位觀眾的問題，另外還想請問陳志飛博士，陳博士對這方面蠻有研究。就是美國的CIA和FBI對中國國安在美國的行動，有什麼樣的應對措施？它們在做些什麼？先請李先生談一下觀眾朋友的問題。

李鳳智：我簡單回答，第一位顧女士，她說的我聽不太清楚。

主持人：她說它們做殺人試驗，她認為這是有目的的，國安會不會參與這樣的事情？

李鳳智：這個我想我沒有發言權，我不了解內情，但是國安對那些希奇古怪的東西倒是比較感興趣，像興奮劑這些東西比較感興趣。

主持人：第二個，劉女士問有沒有國安混入網絡公司，或在網上發文章、跟帖會不會給你報出去？

李鳳智：即使在國外發文章，我覺得現在技術發展到這種程度，流傳很廣也容易被國內知道的。如果在網上發帖子，監控的可能性是有的，你在什麼地方發帖子，另外現在技術有過濾的，國安有部分人，公安也有這部分人來做這樣的事情，只不過是把你的事情當作多大，報到哪個級別上去的問題。

陳志飛：我覺得從中國國安系統來說，今天李先生給我們揭開了面紗，我們可以感覺到它實際上是一個在暗處被動的做一些非常費力的工作的。從西方媒體來看，它覺得它發動了人民戰爭這樣的規模的戰役來獲得很少的 Information（信息）。因為從中共來說，它是一個沒有盟國，也沒有很多朋友的這麼一個政權，它的信念、理念、準則都不被整個全世界所接受。

所以像美國、英國和法國之間很容易獲得情報，中共就得花很大的勁去拿，可能還拿不到。所以它表面雖然花了這麼大的精力和資源，看起來很可怕，它其實也是下下策，所以它實際上並沒有大家想像的那麼可怕，但是要注意一點，我們要明確的知道，中共安全部門的確是中共打人的一條狗，對不起，李先生不是說您，但是您真的是非常義舉的站出來了。

因為從它們的歷史來看，它脫開中共的安全部，原來安全部的頭就是康生，是中共知道的特務頭，他搞了延安整風，一下子把毛澤東抬上去，把很多中國人搞下去，清洗內部嘛！周恩來是他前任領導搞了顧順章案，顧順章是他原來的一個人，後來的一個頭目，後來投奔國民黨，把他全家17口全殺掉，來打麻將的朋友也殺掉，後來李克農給他蒐集了很多的情報，所以使它在很多方面嘗到了甜頭。所以這方面我們也不要掉以輕心，要保護自己的安全，同時對它避而遠之。

主持人：非常感謝二位，尤其李先生跟我們所講的國安部一些內部的情況。各位觀眾朋友，如果您有什麼問題，您可以寫我們的反饋郵箱，feedback@ntdtv.com我們會請李先生來回答您的問題。謝謝各位收看，再見！

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動直播】揭開國安部神秘面紗（上）

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